为什么历史除了司马迁都不承认刘邦曾经是项羽的下属?
向往雄鹰 历史文化 03月08日 19:29 33

不认刘邦是项羽属下,那是往刘邦脸上贴金。

就像司马懿不认是曹操属下一样,司马懿也可以说他是汉帝属下,与曹操是同殿为臣。

是下级,不是下属。

四月,项梁击杀景驹、秦嘉,止薛,沛公往见之。项梁益沛公卒五千人,五大夫将十人(8)。沛公还,引兵攻丰,拔之。雍齿奔魏。

刘邦是楚怀王的手下,汉朝国号来源也是楚怀王封的汉王

楚国名义上的老大是后楚怀王熊心

项羽是杀了熊心之后自立为王【之前只是架空】

而名义上刘邦也是熊心的臣子

他不需要对项羽负责

貌似楚汉争霸战的导火索就是项羽杀熊心

说起来,那年头的人迷信血脉贵族

始皇帝杀六国皇室

项羽杀嬴氏皇族,又杀熊心

从血脉尊贵这个视角上来说

能和他争天下的血脉贵族已经不存在了

项家好像是楚国的老牌贵族

然后他被没有血脉的刘邦给打败了

项羽的西楚霸王,实际上是西楚霸(伯)王,霸通伯,意为众王之长,但从级别上来讲,大家都是当大王的,都是一样的,大家都是楚怀王的臣子。

所以,刘邦从来就不是项羽的部下(名义上)。

说实话,个人甚至觉得,所谓亡秦必楚。会不会是诸国里最落后野蛮的楚国对秦国制度不适应程度最高导致的,记得好像有说楚国也就比越国文明一点

而南方地界要发展起来,文明程度赶上北方,得等到东晋了

说实话,个人甚至觉得,所谓亡秦必楚。会不会是诸国里最落后野蛮的楚国对秦国制度不适应程度最高导致的,记得好像有说楚国也就比越国文明一点

而南方地界要发展起来,文明程度赶上北方,得等到东晋了

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楚国在西周时代确实算野蛮,到了战国后期已经完全中原化了,楚国对秦国制度不适应是因为楚国完全复制了周的分封制,而其他国家都开始搞中央集权了。秦在楚地实行郡县制就把所有既得利益者全得罪完了,而且还大度地不搞清洗,只要秦始皇一死,旧贵族就鼓动百姓**

说实话,个人甚至觉得,所谓亡秦必楚。会不会是诸国里最落后野蛮的楚国对秦国制度不适应程度最高导致的,记得好像有说楚国也就比越国文明一点

而南方地界要发展起来,文明程度赶上北方,得等到东晋了

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说来好笑郡县制尝试是楚国最先搞的结果到孔子时代楚国成了最符合周礼的大国之一

说来好笑郡县制尝试是楚国最先搞的结果到孔子时代楚国成了最符合周礼的大国之一

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楚国人最先搞出了县这个名称和单位,但却是仿周制的封建邦国,和后来的郡县不同

楚国人最先搞出了县这个名称和单位,但却是仿周制的封建邦国,和后来的郡县不同

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想想那句“我蛮夷也”,这就叫活成了自己最讨厌的样子

想想那句“我蛮夷也”,这就叫活成了自己最讨厌的样子

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其实就是傲娇嘴里说着繁文碌节实际上想的不得了春秋末期朝文化大国发展还沾沾自喜

所以是初步尝试当时是灭一国立一县结果扩张太快根本没有合格的人管理

最后走封建那套老路还玩成战国时期贵族共治了

项羽只是诸侯盟主,并不是刘邦的直接上司啊

名义上的共主是义帝熊心,项家和这个“上司”是长期不合的,项羽杀熊心也是刘邦起兵的主要名义

就这点来说,项羽范增的政治手腕真是严重偏低的,偏偏项羽那贵族脾气是没法和当时的其他诸侯好好相处的,在没有真正获得压倒性优势之前就干掉熊心是非常大的败笔

当然…………三秦王会败得那么快那么惨也确实是没法估计的,章邯并非废物,只是遇见了韩信这个跟项羽一样是BUG级别的军事人才

项羽只是诸侯盟主,并不是刘邦的直接上司啊

名义上的共主是义帝熊心,项家和这个“上司”是长期不合的,项羽杀熊心也是刘邦起兵的主要名义

就这点来说,项羽范增的政治手腕真是严重偏低的,偏偏项羽那贵族脾气是没法和当时的其他诸侯好好相处的,在没有真正获得压倒性优势之前就干掉熊心是非常大的败笔

当然…………三秦王会败得那么快那么惨也确实是没法估计的,章邯并非废物,只是遇见了韩信这个跟项羽一样是BUG级别的军事人才

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章邯也是被项羽坑死的。在项羽坑杀20万秦降兵,焚烧咸阳城之后,已经丢尽关中民心,无论谁留守三秦,只要刘邦能杀出汉中都得跪。更别提是章邯这个二五仔。

本帖最后于 2020年03月08日 19:43 编辑

没人承认过刘邦是项羽的下属。

前有陈.胜,后有熊心,等到熊心也被项羽杀了,刘邦已经跟项羽翻脸了。

刘邦从来没打过项羽的旗号。

就和刘备不是夺了刘璋基业,是代天子这个上级灭了出手想攻打自己这个忠臣的乱臣贼子刘璋,而后上表领益州也是被逼无奈益州不可一日无管理,属于刘璋自己作死有二心不尊曹操手里的天子要**攻打汉臣一样。

同理项羽也是自己作死,两人上级可不是他,而是被他宰了那位,这规则一脉相承。

本帖最后于 2020年03月08日 19:35 编辑

我们要先看理清顺序,最先是陈.胜吴广起义建立了楚国,史称呼张楚。在张楚成立到灭亡的六个月里包括项羽及他的叔父都奉陈.胜的令。陈.胜死后,楚后裔景驹自立为楚王,项梁拥立了个楚王。刘邦本来想去投景驹,但还没到景驹就被项梁火并搞死了。如果没记错的话,这个时候怀王是楚国君,项梁是上柱国,项羽是上将军。刘邦这个时候加入拜的是楚怀王。

楚国名义上的老大是后楚怀王熊心

项羽是杀了熊心之后自立为王【之前只是架空】

而名义上刘邦也是熊心的臣子

他不需要对项羽负责

貌似楚汉争霸战的导火索就是项羽杀熊心

说起来,那年头的人迷信血脉贵族

始皇帝杀六国皇室

项羽杀嬴氏皇族,又杀熊心

从血脉尊贵这个视角上来说

能和他争天下的血脉贵族已经不存在了

项家好像是楚国的老牌贵族

然后他被没有血脉的刘邦给打败了

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项羽杀义帝,是诸侯将军之前的共识,不杀义帝,不灭诸侯,诸将军们怎么上位?

义帝从来都不是现在一般人想的那种没实权的角色,他实权非常大的,只是巨鹿玩脱了,被项羽将了一军

而项羽能从义帝手下一个普通将领(他都没有继承项梁的地位和基本盘),一跃而成诸侯上将军和西楚霸王,靠的就是带领入关诸将杀害义帝和六国诸侯

项羽之后主导的重新分封天下,分封的根据就是军功,无军功者即使称王、即使是六国贵族,也不许之国。

所以刘邦出关以后,才能造成天下响应的局面,虽然张良喷了郦食其的计策,但实际执行中刘邦还是用了复立六国诸侯的办法

楚汉战争刘邦抢得先手,就是因为他是六国诸侯贵族的代表,潜实力更强大。而项羽代表的则是反秦起义中崛起的泥腿子诸侯将军们

要说项羽政治手腕弱,这是没有根据的。他分封天下唯一的败笔,不是三秦王问题,而是忽略了彭越的利益,没人想得到彭越会是个游击战专家

鸿门宴的时候,项羽的实力资本,其实比起刘邦强不到哪里去,他的本钱太少了

项梁的死,还有项羽没能继承到项梁全部基本盘,都对他发展造成很大负面影响

实际上巨鹿之战的时候,项羽完全被边缘化了,如果义帝玩弄政治手腕玩脱,惹怒诸侯将军,项羽趁机联合前线的诸侯将军们下克上搞独走,他实力就还不如刘邦了

从巨鹿之战,到鸿门宴后项羽重新分封天下,项羽从一个楚军里被边缘化的中高层将领,一举崛起为可以宰割天下的霸王

这个政治手腕太高明了

项羽的问题是他干掉义帝太慢,田荣和刘邦胜出又太快

四月诸侯之国,项羽立即回楚,杀义帝,夺取梁楚九郡,又灭了韩国,只花了六个月时间

可是这六个月时间田荣也统一了齐国,刘邦也入关了

齐地和秦地的崩溃都比项羽预料得快太多了

之后他虽然重新定齐,但就很难阻止刘邦出关了

项羽机关算尽太聪明,如果说他分割三秦很有道理,那他分割三河郡,就太离谱了

完全是为了方便自己的西楚国之后吞并三河郡,结果当楚军被田荣纠缠住的时候,三河郡的破碎情况,反而给了刘邦轻取中原的机会

变成给别人做嫁衣了

但即便如此,还是应该说项羽的手腕相当高明。要知道巨鹿之战前他无论地位威望还是基本盘实力,都不如刘邦,在诸侯将军之中相当边缘化,可之后却迅速崛起为天下诸侯上将军,不久又从尺寸之地发展为拥有三十六郡中十郡的西楚霸王

项羽,刘邦,田荣三人,项羽才气确实最高。但项梁死的太早,他作为一个二代先天发育不良,机关算尽太聪明,就把天下让给刘邦了

但需要强调,无论是项羽还是刘邦,他们的最终目的都是恢复秦始皇的帝业。项羽的一切行动都是为了做新的皇帝,而不是诸侯伯长

所以不管刘邦项羽谁胜出,历史都会走向一条道路

项羽杀义帝,是诸侯将军之前的共识,不杀义帝,不灭诸侯,诸将军们怎么上位?

义帝从来都不是现在一般人想的那种没实权的角色,他实权非常大的,只是巨鹿玩脱了,被项羽将了一军

而项羽能从义帝手下一个普通将领(他都没有继承项梁的地位和基本盘),一跃而成诸侯上将军和西楚霸王,靠的就是带领入关诸将杀害义帝和六国诸侯

项羽之后主导的重新分封天下,分封的根据就是军功,无军功者即使称王、即使是六国贵族,也不许之国。

所以刘邦出关以后,才能造成天下响应的局面,虽然张良喷了郦食其的计策,但实际执行中刘邦还是用了复立六国诸侯的办法

楚汉战争刘邦抢得先手,就是因为他是六国诸侯贵族的代表,潜实力更强大。而项羽代表的则是反秦起义中崛起的泥腿子诸侯将军们

要说项羽政治手腕弱,这是没有根据的。他分封天下唯一的败笔,不是三秦王问题,而是忽略了彭越的利益,没人想得到彭越会是个游击战专家

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不是项羽政治弱,是整个项家都是一群猴子,范增要他们给自己找个爹管着就真找了个爹管着前面杀景句这个楚国后裔那个干脆啊

不是项羽政治弱,是整个项家都是一群猴子,范增要他们给自己找个爹管着就真找了个爹管着前面杀景句这个楚国后裔那个干脆啊

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范增压根就不是项家的人,最后被清理出西楚政权才是正常,项家也是形势所迫

而且项梁水平是确实不高,项家崛起全靠项羽个人天才

项羽只是诸侯盟主,并不是刘邦的直接上司啊

名义上的共主是义帝熊心,项家和这个“上司”是长期不合的,项羽杀熊心也是刘邦起兵的主要名义

就这点来说,项羽范增的政治手腕真是严重偏低的,偏偏项羽那贵族脾气是没法和当时的其他诸侯好好相处的,在没有真正获得压倒性优势之前就干掉熊心是非常大的败笔

当然…………三秦王会败得那么快那么惨也确实是没法估计的,章邯并非废物,只是遇见了韩信这个跟项羽一样是BUG级别的军事人才

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章邯遇上谁都一样,和对手是谁一毛钱关系都没有。就封三秦时章邯已经是光杆司令了。

高祖本纪云,四月,兵罢戏下。诸侯各就国。汉王之国,项王使卒三万人从,楚与诸侯之慕从者数万人。

刘邦在公元前206年十月兵屯霸上时,拥兵十万。公元前205年四月份去汉中时,得项羽益兵及诸国人追随。虽然路上有不少人脱离队伍跑了,刘邦依然拥有一支人数众多组织齐全的强大野战军。

再看章邯,八月,汉王用韩信之计,从故道还,袭雍王章邯。邯迎击汉陈仓……

区区三个多月四个月不到,光杆司令的章邯深受秦地父老乡亲的怨恨,居然还能在这么短的时间内组织起一支野战军来迎战汉军突袭。秦地还有三分之二不归他管,这本身已经是奇迹了,时间太短太短太短,换谁都一样。